- This topic has 89 رد, 18 مشارك, and was last updated قبل 17 سنة، شهر by
.
-
المشاركات
-
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أجبرتوني أرجع للموضوع مرة ثانية قالت أختي و رد جوري رداً على ما كتبت
الرد على :
العفة..مصدرها تقوى الله..
ان يتقى الرجل الله…وان تتقى المراءة الله..((وليس ان تتقى المراءة الله فى غشاء))
مع أنني ذكرت هذا القول في بداية ردي أعلاه
الرد على :
قد يكون أمامنا مشكلة معقدة و لكن أريد أن أسأل سؤالاً للرجل و للمرأة لماذا تحافظ المرأة على عفتها و لماذا يحافظ الرجل على عفته ” المرأة المطلقة و المرأة الأرملة لماذا تحافظ على عفتها مع أن غشاء …… غير موجود لماذا , هل ” البنت ” تحفظ عفتها خوفاً على غشاء ….. أم خوفاً من الله
أما بالنسبة للأرملة و المطلقة
فقد حسمت الموضوع أيضاً في ردي أعلاه و قلت أن المرأة يمنعها مانع مادي و معنوي معاً و مانع مادي منفصل و أخرى معنوي منفصل و هذا ينطبق على الأرملة و المطلقة .
و عندي سؤال للجميع باعتقادكم ما الهدف اللذي يمكن أن نتوصل إليه من خلال هذا النقاش .
و أطلب من الأخت مشرفتنا نور أن تضع لنا في مشاركة النتائج التي توصلت إليها من هذا الحوار .
أو أي أحد يعني حاب أن يجمع النتائج ويرى …أعتقد أن النتائج كلها ستكون أو ستدور حول الخشية من الله و ربما نرى أن هناك من الردود ما يدور حول الخشية من الناس ” الفضيحة ” .
هذا و الله أعلم
شكراً
من الممكن أن تكون لي عودة ربما
طبعا اخي هيثم
النتيجه الاولى و الاخيره
أن يتق الرجل الله في نفسه
و تتق المرأه الله في نفسها
هذا لا يختلف اثنين عليه
أهلا وسهلاً ورد جوري…
فيما يبدو بأنني سوف أستقيل للتفرغ لهذا الموضوع
الرد على :
ولكنه انطباع ولده عندك شده غضبك..او نقول عصبيتك..ولا تنكر هذا..
جميل أنك تريدي مني الاعتراف… وفي نفس الوقت ترفضين الاعتراف بأن من زرع الشرارة الأولى هم الفتيات…
من العدل أن ننظر ما هي المشكلة وأن نترك سببها أليس كذلك
الرد على :
فما ردت به نور وامير الجن هو نقلا لرد للشيخ ابن باز رحمه الله لما سئل سؤال يتعلق بهذا الحديث…
عندما يريد الانسان الدخول في حوار…
أولاً لا بد أن يكون قادراً على الحوار… كيف؟؟؟
لكي لا يضعف حجته فلا بد أن يكون الرأي له… ويتكلم بلسانه… وليس لسان غيره وعقل غيره… لأن ذلك يولد لدى الطرف الآخر والمشاهد فكرة أن المتحاور أضعف من أن يرد من خلال عقله وفكره…ثانياً أن يكون سنده قوياً… كيف؟؟؟
عندما يأت بدليل أو إثبات لا بد أن يذكر مرجعه أو الرابط أو أي شيء يدل على هذا الكلام… وإلا فما فائدة الإثبات والطرف الآخر والمشاهد أيضاً لا يعلم من أين أتى بهذا الكلام…
وحتى عندما يأت كما ذكرت بفتوى من فلان أو علان… ما أدراني بأنها صحيحة فهل مجرد ذكرك لاسم الشيخ بن باز رحمه الله يجب عليّ الخنوع والتصديق بدون دليل مسموع أو موقع أو أيا كان…لذلك عندما اختفت الأخت ناريل منذ أن بدأ الحوار مع أنها كانت عكس ذلك مع بداية الموضوع عرفت أنها ليس لديها ما تقوله وليست أهلاً للحوار هو مجرد كلمة حق يراد بها باطل… مع أنها ذكرت بأن لها عودة فقد كانت لذر الرماد في العيون…
بالإضافة إلى الأخت نوور… عندما أتت وقالت أشكر فلان على ايضاحه أيضاً علمت بأنها ليست أهلاً للحوار…
ومما ذكرته آنفاً استنتج بأن من دخلوا في البداية بالحنجل والمنجل لم يكن غرضهم هو ما ذكرته من تقوى وغيره… بل الغرض الرئيسي هو محاولة اظهار مكامن الخلل في الرجل وليس للفائدة… والتنقيص من حقه لا أعلم لماذا…
هل لأنهم يعيشون اضطهاداً من أفراد أسرهم كتفضيل الذكور عليهم ومعاملتهم معاملة أخرى أو كرههم لما يتمتع به الرجل من صلاحيات منحها الله إياها… أم هو حقد على المجتمع أم ماذا الله أعلم…أضف إلى ذلك بأن حدة نبرة الهجوم على الرجال في بداية الموضوع ذهبت من ردودهم… لأنهم لم يكونوا يتوقعوا رد الفعل هذا…
وبدلاً من أن كانوا يهاجمون الرجل فقط في البداية أصبحت ردودهم شاملة للذكر والأنثى وهذا يتضح جلياً في ردودهم الأخيرة مقارنة مع بداية الموضوع…
الرد على :
اتهمت طريقتك فى استغلال الحديث لتسفه به عقول النساء…وتتعالى عليهن بكمال عقلك…
هذه الازدواجية جميلة جداً…
فعندما ذكر ملقوف ما يخصك بما أنك من جنس النساء أغضبتك…
وعندما تهجم النساء على الرجال… فلم تغضبك لأنها لا تخصك… وكان واضحاً في الردود الأولى قبل مشاركة أي رجل… ولا أحب أن أسردها ثانية لأنه لا حياة لمن تنادي…
الرد على :
وانا من اعود واسئل…اذا كانت غير مساوية للرجل فى العقل المادي…من تفكير وتحليل وذكاء ومسئوليه ذهنية ..وغيره فلماذا تساويه فى الجزاء …الثواب والعقاب…..
جميل رائع ممكن جداً…
هذا الاعتراف الضمني جميل… الدين لم يفرّق في الجزاء والثواب كما ذكرت وكما تعلمين جيداً… بالتالي بما أنهم سواء إذا أين الخلل الذي يجعل المرأة أكثر أهل النار؟؟؟؟
طبعاً ليس في الدين… ولكنه أين؟؟؟؟كما أن استدلالك بالشهادة بأن إحداهن تذكر الأخرى…
أيضاً أين الخلل إذاً؟؟؟ بما أن عقلها مساو للرجل في المقدار ومعاكس له في الاتجاه
بما أنها تفقد التركيز فأين المشكلة إذا؟؟؟
لا بد من أن هناك خلل… اترك لك المايك لإجابة واضحة صريحة محددة…
تحياتي الاستمرارية… ولا للاستسلام…
الرد على :
حبيبتي ورد في مثل يقول
(( لا تجادل بليغا ولا سفيها )) فلا جدوى من الجدال ،،
مثلما هناك مثل يقول:
عذر البليد… مسح السبورة…
ولا يوجد انسان على وجه الأرض يرى نفسه سفيهاً… بل على العكس كل انسان يرى نفسه بليغ… مهما بلغت به السفاهة…
الرد على :
وملقوف افندي لما تباهى بأننا ناقصات عقل ودين هو على سبيل الإزراء والاحتقار ،
ملقوف عندما يقول شيئاً هو يعنيه… ليس كغيره:
الرد على :
ويا حبذا لو كان هنالك من يملك الجراءة الصادقة ليجيب عليه بأصدق صوت..
الرد على :
ما اعتقد يوجد اختي العزيزه
الرد على :
من الرجال ؟؟ ووينهم هم اصلا ؟؟
وهذه نتيجة طبيعية لما ورد في هذه الردود…
فأنا لست جباناً حتى أنكر ما قصدته… ولكن هل أنتم تملكون الشجاعة الكافية للاعتراف بأنكم أول من بدأ بالخطأ…
أتمنى ممن يكتب شيئاً أن يكون في حجمه ومتحملاً مسؤوليته لا أن يرمي القنبلة ويهرب لكي لا تنفجر فيه وأن يتحمل عواقبها
حتى الحيوان الذي بدون عقل… عندما تؤذيه يدافع عن نفسه… فكيف بالانسان…
وبعدين يا نوري لم أكن أتوقع بأنك سوف تستعينين بصديق من بداية الحوار… وتستعملي جميع وسائل المساعدة
تحياتي لك… ترم ترم…
ناريل وصلت… أهلا وسهلاً… دعوتني ثم هربت…
بالنسبة لك أخيتي ناريل…
عندما تدخلين في مواجهة ومعك عصا… لا ترمي بالعصا لعدوك… وتهربي… فسوف يستعمل الأداة التي أتيت بها ضدك…
وكما يقال المثل (طبّاخ السمّ بيذوقه)
أعتقد بأن هذه أول وآخر مرة تدعين فيها ملقوف للمشاركة
تحياتي يا أرق بنوتة…
هههههههههههههههه
يا عزيزي ملقووووف انا دعوتك لسبب وجيه
ان انت عامل لنفسك جبهة خاصه و معتبرنا اعداء الدين و الادب والاخلاق
و
الرد على :
لذلك عندما اختفت الأخت ناريل منذ أن بدأ الحوار مع أنها كانت عكس ذلك مع بداية الموضوع عرفت أنها ليس لديها ما تقوله وليست أهلاً للحوار هو مجرد كلمة حق يراد بها باطل… مع أنها ذكرت بأن لها عودة فقد كانت لذر الرماد في العيون
انا ما اختفيت بل متابعه الحواااار كامل و كل شوي ادخل اشوف شو الجديد
بس انا عندي قاعده
ما بنفخ في قربه مقطوووعه
ليش اتعب نفسي معك و انت شايف كل الاعضاااء اللي ردوووووووووووووو
خطأ
يعني الكل خطأ وانت الصح
سبحاااان الله
الجماعه ما بيجتمعووو على خطأ
لااااااااااا اكتر ولا اقل
انا لااااااااااااا اهرب من مواجهة احد لانك في النهايه مش رح تقطع لي راسي لاني رايي ضد رأيك المتعصب
بكون كل رجااال الارض ملائكه ما شاء الله عليهم بينحسدووو
و بنات حوااااء يا لطيف شياااطين مبعثره في الارض
انت حر في رأيك وسوري اذا دايقك كلامي هذا بس انا اللي في قلبي ع لساني
و ما بقدر اسكت و انا على حق
و انت مازلت عند رأيك
طيب
وسلااامتك يا طيب
ترم رم
السلام عليكم..
الرد على :
فيما يبدو بأنني سوف أستقيل للتفرغ لهذا الموضوع
لا عليك…ستجمع لك كل العضوات تبرعات..لتعرف مقدار طيبتنا نحن النساء …
حسنا..حسنا ملقوف افندي…
لا انكر… ان فى بعض كلامك حق…ليس كله طبعا…..من حيث الاستدلال والاستناد الى المراجع…لكن لا اريد ان نبتعد كثيرا…انت ايها المحاور الباسل قد استخدمت الحديث فى غير موضعه…و هنا اصل الخلاف …لماذا تترفع عن الاعتراف بهذا…كلنا نخطئ..ما العيب فى هذا….لازال هناك وقت لتستدرك…فكرة جميلة..
اليست كذلك…الرد على :
لا بد من أن هناك خلل… اترك لك المايك لإجابة واضحة صريحة محددة…
…
خلل…ايوجد خلل فى خلق الله..
…ارايت..سبحان الله …يمكن ان يفهم كلامك على اكثر من جهة…ولانى اعلم بحسن نيتك ساقول لك اننا سنعود لنفس الدائرة… دائرة ان لو كان نقص عقل المراءة هو سبب انها اكثر اهل النار..فلما يحاسبها الله على شئ ابتلاها به….وسنضل نلف..ونلف ….حتى تفقد انت وضيفتك…وافقد انا اشياء كثيرة بالمقابل…اهمها انك ستفوت علي فرصة الاعتراف بخطئك نيجة الغضب الذى دعاك الى ان تقول ما قلت…. …رحمة بالمايك…المسكين…فقد اصيب بارتجاج من كثر التنقل هنا…وهناك…
تحياتى …الطيبة..ونعم للاخذ والعطاء…وللفائدة والاستفادة…
ورد
مساء الخير
ايش السالفه ياجماعه الموضوع انقلب من ابداء راي الرجل الى مكونات المراة
وانا بنظري تحول الى جدال بيزنطي ومافي اقتناع من الطرفين
ياريت العوده للموضوع الرايسي لانه مهم وجميل بجد مع تحياتي لكل الفرسان البنين منهم والبنات
جاوووووووووووووووووووووووووووو
أخيراً رأينا طلتك البهية ناريل
الرد على :
ان انت عامل لنفسك جبهة خاصه و معتبرنا اعداء الدين و الادب والاخلاق
كان أكملت جميلك وأوضحت أين ذكرت بأنكم أعداء الدين والأدب والأخلاق…
الرد على :
بس انا عندي قاعده
ما بنفخ في قربه مقطوووعه
ولكن هذا لم يكن أسلوبك في البداية… أسلوبك كان يدل بأن لديك الكثير لتسكتي به الشباب… ودخلت بقلب جامد وكأنك مقبلة على حرب تحرير النساء من الرجال
والواضح بأنك كنت تتوقعين بأن يأت الرجال ليصفقوا لك ويقولوا:
شاطرة ناريل… أنت أفحمتينا وأوضحت لنا بأن الرجال هم أسباب كل فساد على وجه الأرض…
الرد على :
ليش اتعب نفسي معك و انت شايف كل الاعضاااء اللي ردوووووووووووووو
خطأ
يعني الكل خطأ وانت الصح
سبحاااان الله
صدق سبحان الله ولا إله إلا الله… إن كنت تريدين الحقيقة… الموضوع قرأته قبل المشاركة فيه… ولم أود المشاركة فيه اطلاقاً… أتعلمين لماذا… لأنكم أنتم تنفخون في قربة مقطوعة
وبكل أمانة لم يشدني الموضوع أبداً… لأنه الأغلبية إن لم يكن الكل… حياتهم الواقعية غير ما تتحدثون عنه وبعيدة كل البعد… ورأيتن في الموضوع متنفس لكن أيها الفتيات فقط…. لأن واقع الأسرة العربية وأقولها مرة أخرى (العربية) بعيد عما تقوليه كل البعد… ولا يعرف معنى هذا الكلام أنت ولا كل مشاركة في هذا الموضوع… لأن من يعرف معناه هو الأم فقط… الأم ولا غير… لذلك ليس للموضوع أهمية سوى للبنات (العانسات) أما الواقع غير هذا تماماً… والكل يعرف ذلك حق المعرفة…
وكلام المثالية والتجويف والفزلكة ما عليه جمرك…
خذوا متنفسكن ولكن بدون أن تنقصوا من قيمة الرجل وبدون استخدام ألفاظ استفزازية فهناك من هم اخترعوا هذه الأساليب… وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح والواقع هو الحكم… وليس الخيال…وهنا تكمن المشكلة… لأنكن لو استخدمتم أسلوب أكثر رقياً من أسلوب الاستفزاز لما وصلنا إلى ما وصلنا إليه… فما بني على باطل فهو باطل…
بالإضافة إلى أنني لم أخطئ أحداً وياريت أكملت جميلك أيضاً وذكرت لي موضع بدأت فيه أنا أولاً بالخطأ…
الرد على :
انت حر في رأيك وسوري اذا دايقك كلامي هذا بس انا اللي في قلبي ع لساني
و ما بقدر اسكت و انا على حق
و انت مازلت عند رأيك
على العكس ناريل… من يخرج ما في قلبه هو نظيف القلب… وأعلم بأنه ليس حاقداً ولا ضاغناً…
بالإضافة بأن كل امرئ على وجه الأرض يرى بأنه على حق… حتى الصهيوني يرى بأنه على حق… ولكن ليس بأن أنقص من حجم الطرف الآخر… أدلي بدلوك وحاوريه في وجهة نظره ولكن ليس بالاستفزاز وأسلوب (ادعي بالباطل يأتيك الحق)… وفي النهاية أسلوب الحوار هو أسلوب مبتدع من الغرب أيضاً لزرع الشقاق والنفاق بين المسلمين…
عن جد نفسي أشوف حوار يصل فيه المتحاورين إلى نتيجة
في جميع الحوارات التي رأيتها في حياتي هي للصراع فقط… وكل شخص يرى بأنه هو الصواب… مثلنا نحن
عموماً طالما أعتذرت أخيتي أرجو أن تقبلي اعتذاري أيضاً فقبل أن أكون ملقوف… أنا ابن المرأة… وأخ للمرأة… وزوج للمرأة… وأب للمرأة… ولكن بليّ الذراع لن تطالي لا بلح الشام ولا عنب اليمن
تحياتي الأخوية لك…
الرد على :
لا عليك…ستجمع لك كل العضوات تبرعات..لتعرف مقدار طيبتنا نحن النساء
اشتغل طرار… ولا يدخل جيبي قرش من (عرق) امرأة…
يا عرقانين
الرد على :
لا انكر… ان فى بعض كلامك حق…ليس كله طبعا… ..من حيث الاستدلال والاستناد الى المراجع…
حلو… حدسي في محله… وأعلم جيداً بأنك تعلمين صحة كلامي… ولكنك فقط تحاولين الخروج من عنق الزجاجة ومواساة الفتيات المجروحات الفاتنات الهاجمات بدون سبب على الرجااااالة
الرد على :
لكن لا اريد ان نبتعد كثيرا…انت ايها المحاور الباسل قد استخدمت الحديث فى غير موضعه…و هنا اصل الخلاف …لماذا تترفع عن الاعتراف بهذا…كلنا نخطئ..ما العيب فى هذا….لازال هناك وقت لتستدرك…فكرة جميلة.. اليست كذلك…
لا أنا أريد أن أبتعد وأذهب إلى البحر في رحلة استجمام بعد كل هذا الجهد الجهيد معكن
أعود لردك… المسألة ليست مسألة ترفع وسوف تعرفين ذلك عندما نصل إلى المعنى الحقيقي للحديث في سياق الردود… ولكن بعدما تجيبين على سؤالي…
الرد على :
فرصة الاعتراف بخطئك نيجة الغضب الذى دعاك الى ان تقول ما قلت
إلى الآن لا يمكنك الجزم بأني على خطأ… لأنه لا زال لدي الكثير… وسوف ترين ذلك ولكن فقط أعيد وأكرر السؤال مرة أخرى…
أنا لا أطعن في خلق الله عز وجل… تعالى الله عما نقول… ولكنني قرأت من خلال ردك بأنك لم تجدي سبباً لكثرة النساء في النار…
وأعود لأسألك السؤال مرة أخرى:
لماذا معظم أهل النار من النساء؟؟؟
فهناك الكثير في جعبتي… واجابتك سوف تحدد… وسوف نصل سوية إلى ما هي الحقيقة… ولكن اجيبي على السؤال…
المسألة الآن ليست مسألة غضب… ولكنها للاستفادة كما ذكرت…
فلنترك المفسرين لأنه كل على تفسيره… ولنفكر فيها سوية…
في انتظار ردك ومعك مايك جديد لأن القديم صار مخلل
تحياتي…
الرد على :
وانا بنظري تحول الى جدال بيزنطي ومافي اقتناع من الطرفين
كل هذه الهجمة من البنات البيزنطيين
أتّالين الأتلى سفاحين السفحا
ويا آتل يا مأتول
أســــــــــــــــــــعـدتم مساءا” جميعا”
قرأت الموضوع وتصفحت جميع الردود …فوجدت النقاش عقيم بهذا الموضوع بين جميع الاطراف … لكل أنسان له وجهة نظر خاصة
وليكن شعاركم في النقاش أختلاف الرأي لايفسد للود قضيـــــــــــــــــــــــة
من هنا يمكنني أن اعطي رأي المتواضع اليكم جميــــــــــــعا”…
سوف لن أضيف وأكرر ما ذكره الاخوة والاخوات الامور التفصيلية للحالة لانها باتت واضحة
للجميع … ماهو المقصود من صلب الموضوع …. وسوف أختصر لكم بكلمات بسيــــــــطة
العفة للرجل والمرأة
العفة مطلوبة للآثنين ……. وهذا لاجدال فيه ……. ما لاتحاسب نفسك عليه يجب ان لاتحاسب غيرك علية
.. والعكس صحيح ……. بمعنى مثلما تريد ان تكون عفة للمرأة يجب أن تكون عفة للرجل … أي أنــــــــه
عندما تريد من المرأة الحفاظ على عذريتها يجب أن تحافظ أنت الاول على عذريتك …. فليس من المنطق
أن تهدر أنت عذريتك وقت ماتشاء … وتأتي بيوم الزفاف تطالب بعذرية المرأة………… واهم من يتصور أن
العذرية للمرأة فقط … وأنما للآثنين معا” …تقبلو مني فائق التقدير والاحترام
د.انمار السعيد
الرد على :
العفة للرجل والمرأة
العفة مطلوبة للآثنين ……. وهذا لاجدال فيه ……. ما لاتحاسب نفسك عليه يجب ان لاتحاسب غيرك علية
.. والعكس صحيح ……. بمعنى مثلما تريد ان تكون عفة للمرأة يجب أن تكون عفة للرجل … أي أنــــــــه
عندما تريد من المرأة الحفاظ على عذريتها يجب أن تحافظ أنت الاول على عذريتك …. فليس من المنطق
أن تهدر أنت عذريتك وقت ماتشاء … وتأتي بيوم الزفاف تطالب بعذرية المرأة………… واهم من يتصور أن
العذرية للمرأة فقط … وأنما للآثنين معا” …
هو هذا الكلام الجميل وما نصبوا إليه .
مو اصرخ بأعلى صوتي كإستهتزاء للنساء الجميلات لانهن غلبني في النقاش واقول بأنهن ناقصات عقل ودين ومن ثم قال اتجة إلى موضوع اخر بأن نصف نساء كوكب الارض من النار ……….
سلملم
الرد على :
أسلوب الحوار هو أسلوب مبتدع من الغرب أيضاً لزرع الشقاق والنفاق بين المسلمين…
أعجب كلام رايته في حياتي !!!!!!
اخي الحبيب اسلوب الحوار هو اسلوب الانبياء
اسلوب الحوار هو اسلوب قراني اصيل
الم تقراء وجادلهم بالتي هي احسن
ولاتجادلو اهل الكتاب الا بالتي هي احسن
الم يكن اللانبياء يتحاورون ويقنعون الناس بقوه المنطق وقوه الحجه
وليس بمنطق القوه
هناك فرق بين السماء والارض بين قوه المنطق وهو اسلوب الحوار وهدف الحوار وهو عمل الانبياء والمصلحين
ومنطق القوه وهو اسلوب المتكبرين والظلمه والجبارين الذين يقنعون الناس بالنار والحديد وليس بالمنطق والحجه والبرهان
اتمنى قراء القران لتعلم ان الحوار اسلوب حضاري قراني اسلامي اصيل
وجعلناكم شعوب وقبائل لتعارفو ا
كيف سنتعارف الا بالحوار
هناك فرق بين الحوار والجدال البيزنطي الذي لايؤدي الى نتيجه
نحن مع الحوار واسلوب الحوار ومع الانتصار للنفس
نحن ليس مع الجدل البيزنطي الذي لاينتصر للحق وانما ينتصر للنفسالاخوة الكرام
لنترك جانباً الخلق للخالق
ولنعلم أن مشاركاتنا ما كانت ولا تزال عبارة عن رؤية لأفكارنا وأرائنا الشخصية من حيث المبداء …
والاختلاف فيها لا يفسد للود قضية .
ومن هذا المنطق …_ تشعب الافكار والمداخلات _ حرجنا عن صلب الموضوع فحان الوقت لإغلاقه .
نشكر لكم مداخلاتكم البنائة التي تصبوا إلى الوصول لغاية مداركنا المحدودة في المعرفة الغيبية من وراء الحكمة الإلاهية.
نعتذر لإغلاقنا الموضوع .
احتراماتي
- يجب تسجيل الدخول للرد على هذا الموضوع.