الرئيسية › منتديات › مجلس أخبار ومقالات › حواء..الانترنت ..السعودية..الوطن..جهينة..والخير اليقين
- This topic has 16 رد, 8 مشاركون, and was last updated قبل 19 سنة، 5 أشهر by
نبض الموت.
-
الكاتبالمشاركات
-
27 أكتوبر، 2005 الساعة 9:01 ص #607296
الفيلسوف
مشاركالسلام عليكم
اولا من طيات الضغوط ,, اتشرف بان يكون لي الرد في موضوع غير نكهة الراي العام قليلا ,,
لا اكذبكم عندما اقول انني مذ قرات العنوان في شريط المطروحة جديدا ,, علمت انه لا يطرح الا من عضو متميز وعقل متفتح ,,لكل فتاواه ولكن ليس لكل حكمه اخي نبض ,,
وعلى الرغم من ان الكاتب استرسل في نفخ القربه ,, الا ان البعض سيرى ان نفخ الشيخان في المزمار احلى واطرب ,,
لست هنا للمديح ولكن لابصم اعجابي وكلمة (( لي عوده للموضوع ))
27 أكتوبر، 2005 الساعة 10:22 ص #607331ام يحيى
مشاركالسلام عليكم..
في الحقيقة لقد صدمتني المعلومة التي تضمنها طرحك..وعجز لساني من الصدمة على التعليق على الفتوى…ففي الحقيقة كل
يوم اكتشف جديد من الفتاوى حول المراة…كان المراةكائن غريب جاء
من غياهب مكان بعيد ويصعب على بعض الرجال التعامل معه..عن جد ..استغرب هل نحن فعلا في القرن الواحد والعشرون…رغم
الصحابة الذين كانوا يعيشون في قرون قبل كان لهم فكر متفتح
وعقول مدركة..ولم تكن لديهم لا وسائل التقنية ولا التكنولوجيا ولكن
كان لديهم اليقين الايماني..والفهم الصحيح والسليم لدينهم وقضاياهم..لا يسعني الا ان اقول لا حول ولا قوة الا بالله…وحسبي الله ونعم الوكيل..
…….شكرا اخي على مجهودك………ياسمين..
27 أكتوبر، 2005 الساعة 12:43 م #607394مجد العرب
مشاركفقط للتنويه لطالما أن الفتوى صدرت من قبل الشيخين السعودييَن كما ورد، فيعني أنها تعكس رؤيتهما الشخصية، فهي عائدة إليهما بما ضمنت وما احتوت، وبالتالي فهي قابلة للنقد والمواجهة، وبجانب آخر فالفتوى لا تعكس عامة من انتمى إلى السعودية، والقول عكس ذلك فيه إجحاف بحق الآخرين بما حمل مثل هذا الفكر.
وشكراً .
27 أكتوبر، 2005 الساعة 9:54 م #607531نبض الموت
مشاركتحيــــــــــــة المســـــــــــاء …
عودا احمد استاذنا العزيز ” الفيلسوف ” واتمنى ان تكون سعيدا ولك وحشة والله
النفخ في القربة اجده نوعا ما مبرر على اعتبار ان الفتوى لو صدقت مبهمة نوعا ما لي ولا اعمم على الغير ولكن من اي لنا جهينة والخبر اليقين وكما ترى اولى ردود حواء قد سطرت ها هنا وهو رد عقلاني متسائل …
بانتظار عودتك ….
تحيــــــــــــــــــاتي
28 أكتوبر، 2005 الساعة 12:29 ص #607555نبض الموت
مشاركتحيــــــــــة هادئـــــــــــــة …
ما رأيك فيمن يقول ان جل هذه الفتاوي هي لمصلحة حواء وفي سبيل حفظها وحمايتها ولتنظيم العلاقة خصوصا وانها باتت تتعقد يوما بعد يوم بواسطة التقنيات الحديثة …؟؟
تحيـــــــــــــــــاتي
28 أكتوبر، 2005 الساعة 12:33 ص #607557نبض الموت
مشاركتحيـــــــــــة جميـــــــــلة …
حضور يسعدني استاذي العزيز ” مجد ” …
الا تظل الفتوى فتوى يفترض بها ان تطرح ليتبعها او يلتزم بها من يبجل ويشيخ من اصدرها .. بمعنى هل تعتقد انها صدرت من قبل الشيخين لمجرد الرغبة في الطرح والنقد والمواجهة ….؟
وهل تعتقد ان الفتوى صدرت لينقدها عامة الشعب التي صدرت لهم ….؟؟تحيــــــــــــــــــاتي
28 أكتوبر، 2005 الساعة 11:34 ص #607652مجد العرب
مشاركتحية أجمل للقلم مميز
الرد على :
حضور يسعدني استاذي العزيز ” مجد ” …
تواجد الأستاذ نبض الموت يسعد المنتدى ككل وبالخصوص ها هنا.
عودة إلى الموضوع:
الرد على :
الا تظل الفتوى فتوى يفترض بها ان تطرح ليتبعها او يلتزم بها من يبجل ويشيخ من اصدرها
جواب ذلك نعم، وإن كان في السؤال ورد به معيار افتراض ” يفترض ” والافتراض له عدة احتمالات إما قبول الفتوى بما تضمنت، وبالتالي يلتزم من أراد الأخذ بها، وإما رفضها جملة وتفصيلا، أو أخذ المعقول منها مع ترجيح المصلحة.
الرد على :
بمعنى هل تعتقد انها صدرت من قبل الشيخين لمجرد الرغبة في الطرح والنقد والمواجهة ….؟
ولما لا فهناك أناس يبحثون عن الشهرة، ومن خلال تلك العايير يصل إلى المراد.
الرد على :
وهل تعتقد ان الفتوى صدرت لينقدها عامة الشعب التي صدرت لهم ….
بطبيعة الحال الجواب لا بشرط ألا تكون مستنكرة أيضا لديهم، وإن كان الآن وفي ظل الانفتاح والعولمة ووجود التقنيات التي تسهل الوصول إلى المعارف من أي مكان، والفرد يبرك نفسه على مقعده يتلقى العلوم المختلفة. وهو عكس ما كان في ظل عزوب تلك التقنيات في الحقبة الماضية، وبالتالي يسلم الأمر بما فُرض.
إذ أن الأمر الآن اختلف وأصبح الأفراد في مجال العلم غير مقيدين، فلم يعد الفرد يتلقى العلم من مصدر واحد غير قابل للتغيير أو التحول، بل أصبح هناك عدة مصادر للعلوم يمكن لأي كان أن يبحث عنها في أي مكان.
وهذا يقودنا إلى القول أن الشعب حين توجه إليهم مثل هذه الفتوى فليس بالضرورة الجميع سيتقيد بها مسلما أمره لله، لا بل ستواجه هذه الفتوى من قِبل الشعب بالنقد والتفنيد بالقبول والرضا أو الاعتراض والرفض حسب ما يملي العلم عليهم والمعرفة، والنقد ليس بالضرورة أن يحتوي معارضة محل النقد وعدم الرضا، أي النقد السلبي، بل يحتوي النقد أيضا نقداً إيجابياً.
والفتوى قبل صدورها لابد من مصدر بُنيتْ على أساسه، فربما هناك من أثار مسألة محل الفتوى، أو موضوعها، وبالتالي اجتهد الشيخان بما حمل الجمل، وتمخضت تلك الفتوى من ذهن الشيخين بناء على معطيات ما حمل الجمل.
وشكراً والكلمة لك.
28 أكتوبر، 2005 الساعة 2:10 م #607729حسناء
مشاركأخي الفاضل
أليس منكم من واجه هذين الشيخين أو أحدهما للوقوف على أسانيد فتواهما وأسبابها ولتسألهما عن المراد ببعض اللغويات الواردة بفتواهما ؟؟؟
وأليست الفتوى الصحيحة تعتمد من دار الإفتاء ؟؟؟
وما موقف دار الإفتاء مما يحدث من شيوخ معروفين كهذين ؟؟؟
أليس لدار الإفتاء موقف مع هؤلاء ؟؟؟
أليس من المفروض أن تعقب مؤيدة أو معارضة ؟؟؟
لي رجعة للموضوع بعدما أسمع لك ولغيرك
تحياتي نبض الموت
وإن كانا غير أهل للفتوى فهما غير أهل للعلم
28 أكتوبر، 2005 الساعة 11:33 م #607891كنده
مشاركمساء مفعم بالتساؤل سؤال تبادر إلى ذهني عند قرائتي لهذه الفتوى…
*****
*هل كانت فتواهم صادرة عن تدين؟!!!
أو
*غيرة عمياء وعدم ثقة؟!!!
أو
*عن جهل وتخلف؟!!اذا كانت عن تدين !! وبفرض صدق فتوتهم..
فهل كان من المفترض ادلاء فتوى بهذا الأسلوب؟؟(((مدرك لعهر المرأة ومكرها)))
أو أنه عن غيرة لا مجال لها بين الفتاوى
أما فإذا كان عن جهل فهذا هو المر بعينه…
فأين هم المسؤولون… عنهم؟!….
أين هم عن أسلوب وإدلاء لا يمس الدين الإسلامي بأي صلة
أين هم عن ((( رغبوا ولا ترهبوا )))
وعن الآية الكريمة…
((( ولو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك)))
تنويه
هذا بغض النظر عن صحة الفتوى أو عدمها….
وتقبلوا تحياتي
30 أكتوبر، 2005 الساعة 10:20 ص #608422قمر_العراق
مشاركمعقولة؟؟
لحد الان مو مصدقة الكلام
ماذا قال (الشيخان)لنفسيهما عندما فكرا بالفتوة؟؟؟
لما لا يتقون الله في النساء
ماذا تريدون ايضا؟؟
اقطعو عنهم النفس حتى ترتاحون
حسبي الله عليهم حسبي الله ونعم الوكيل
الاخ/ت كنده
اعتقد انه فتواهم صادرة عن اي شيئ الا التدين
شكرا اخي العزيز نبض الموت على طرح الموضوع
بس عندي سؤال
هل تعتقدون ان المراة شيطان ليضعو عليها كل هذه المحاذير؟؟
ممنوع خروج لوحدهم
ممنوع سياقة
ممنوع وظيفة
ممنوع انترنيتوالبقية تاتي
30 أكتوبر، 2005 الساعة 10:40 ص #608427السادس
مشاركالأخت نبض الموت السلام عليكم
دائماً نحن نفكر بالعقل وكل ماجاء من فتوى وحكم يعارض القرآن والسنة فأضربوا بهما عرض الجدار .. تخوفنا كبير ومحذورنا أشد بأن يكونا هؤلاء من الجهلاء الذين يريدون ضرب الأسلام في أعطائه الحرية للمرأة وهؤلاء يهود وليسوا بمسلمين .. نعم ممكن يكون الفتوى وموضوعها يتعلق بأمور خاصة لكن أن تعم النساء بالمكر والعهر .. الآ يكون للرجال مكرٌ وفسق ودناءة .. هذا ليس من الأسلام .. وأن أردت فأنصح ياأخينا ولاتفتي .. وأنت تساعد بالرأي العلمانيين الذين ينادون وينعقون بأن الأسلام حرم المرأة ولم يعطها حقوقها وهذا رأيك يدعم نظرياتهم .. سامحكما الله ..
10 نوفمبر، 2005 الساعة 8:13 ص #611762نبض الموت
مشاركتحيــــــــــة المســـــــــــاء..
كل عام والجميع بخير ….
بدايـــــة .. اعتذر عن تغيبي للموضوع وان كان ذلك لاسباب فرضت نفسها عليها والشكر موصول لك استاذي ” مجد ” على التواصل وبقية الاعضاء الكرام.
الرد على :
جواب ذلك نعم، وإن كان في السؤال ورد به معيار افتراض ” يفترض ” والافتراض له عدة احتمالات إما قبول الفتوى بما تضمنت، وبالتالي يلتزم من أراد الأخذ بها، وإما رفضها جملة وتفصيلا، أو أخذ المعقول منها مع ترجيح المصلحة.
الافتراض كان لسبب الوصول الى الفكرة التي تحملها بخصوص النقطة واجد ان جوابك قد اوضحها دون ادنى شك
الرد على :
ولما لا فهناك أناس يبحثون عن الشهرة، ومن خلال تلك العايير يصل إلى المراد.
وهل الصول الى المراد يكون بمثل هذه الطريقة التي تلامس حدود ليست بالهينة ” الفتوى ” وهل المراد هو الشهرة او لفت الانتباه الى المسالة نفسها باعتقادك …؟؟الرد على :
بطبيعة الحال الجواب لا بشرط ألا تكون مستنكرة أيضا لديهم، وإن كان الآن وفي ظل الانفتاح والعولمة ووجود التقنيات التي تسهل الوصول إلى المعارف من أي مكان، والفرد يبرك نفسه على مقعده يتلقى العلوم المختلفة. وهو عكس ما كان في ظل عزوب تلك التقنيات في الحقبة الماضية، وبالتالي يسلم الأمر بما فُرض.
ذ أن الأمر الآن اختلف وأصبح الأفراد في مجال العلم غير مقيدين، فلم يعد الفرد يتلقى العلم من مصدر واحد غير قابل للتغيير أو التحول، بل أصبح هناك عدة مصادر للعلوم يمكن لأي كان أن يبحث عنها في أي مكان.
وهذا يقودنا إلى القول أن الشعب حين توجه إليهم مثل هذه الفتوى فليس بالضرورة الجميع سيتقيد بها مسلما أمره لله، لا بل ستواجه هذه الفتوى من قِبل الشعب بالنقد والتفنيد بالقبول والرضا أو الاعتراض والرفض حسب ما يملي العلم عليهم والمعرفة، والنقد ليس بالضرورة أن يحتوي معارضة محل النقد وعدم الرضا، أي النقد السلبي، بل يحتوي النقد أيضا نقداً إيجابياً.
الرد على :
حسب ما يملي العلم عليهم والمعرفة
ما حدود هذه المعرفة التي ستخولني الاندفاع والاعتراض على فتوى صادرة ممن يفترض به ان يكون اهلا لهذه الفتوى …؟؟
وهل التقنية اليوم ومسالة التبحر بواسطة التقنيات الحديثة تعطيني المؤهلات المطلوبة للانتقاد ومن جانب اخر لم اذن لا يتم طرح كل فتوى على عامة الشعب او مجلس الشعب ليمحصها ويرى ما اذا كانت الفتوى صالحة ام لا ….؟؟الرد على :
والفتوى قبل صدورها لابد من مصدر بُنيتْ على أساسه، فربما هناك من أثار مسألة محل الفتوى، أو موضوعها، وبالتالي اجتهد الشيخان بما حمل الجمل، وتمخضت تلك الفتوى من ذهن الشيخين بناء على معطيات ما حمل الجمل.
اتفق معك في ذلك استاذي اذا افترضنا ان الفتوى بالفعل لم تأت من فراغ وان الهادف لم يكن للشهرة او للرغبة في المخالفة لمجرد المعرفة.
تحيــــــــــــــاتي
10 نوفمبر، 2005 الساعة 8:21 ص #611763نبض الموت
مشاركتحيــــــــــة حســــــــــناء …
بدايــــــــة … اود ان اوضح اني طرحت الموضوع للنقاش ولاتاكد ما اذا كان احد الاعضاء ا لكرام يحمل خلفيات عن الموضوع او ان يكون قد مرت به هذه الفتوى او سمع عن اي شي يتعلق بها .
الرد على :
وأليست الفتوى الصحيحة تعتمد من دار الإفتاء ؟؟؟
وما موقف دار الإفتاء مما يحدث من شيوخ معروفين كهذين ؟؟؟
أليس لدار الإفتاء موقف مع هؤلاء ؟؟؟
أليس من المفروض أن تعقب مؤيدة أو معارضة ؟؟؟
هي تساؤلات خطرت ببالي بعد ان قرأت الموضوع مرة واثنتين وثلاث قبل ان انقله ها هنا وبهذا المجلس . بالنسبة لمسالة اعتماد دار الافتاء لهذه الفتوى فباعتقادي ان اية فتوى تصدر تظل قابلة للاخذ والرد من قبل المتبحرين في العلم كما اراد الاستاذ ” مجد ” التوضيح وذلك الى حين ان يتم الاعتماد لهذه الفتوى من قبل دار الافتاء او على الاقل تعرض بعض المشايخ الذين لهم وزنهم وعلمهم لها سواء بالناكيد عليها و بمعارضتها .تحيــــــــــــاتي
11 نوفمبر، 2005 الساعة 5:37 م #612287نبض الموت
مشاركتحيــــــــــة ليليــــــــة هادئـــــــــة …
بدايــــــة … حضور معبر عن نفسه ” كنده ” وتساؤلات لا تلامين عليها كونها عبرت بقوة عن وجهة نظر كانت لا بد ان تواجه هذه الفتوى ان صح وجودها وحقيقتها .
طيب.. كون انك من المملكة اخت ” كنده ” فهل من الممكن ان تفيدنا عن هذين الشيخين ان كانت لك اية معرفة بهما او بشخصيتها او بعملهما …؟؟
وسؤال فقط … هل اذا افترضنا ان هذه الفتوى حقيقة وانها بالفعل صدرت منهما فالا تعتقدين ان هناك ما استوجب ذلك باي حال من الاحوال والا تلفت هذه الفتوى الانظار مجددا الى مدى خطورة الانترنت وخصوصا ببعض المجتمعات الخليجية والعربية التي لم تعط المرأة لليوم تلك الحرية التي قد ترضي كيان المرأة في هذا العصر وفي ظل هذا التطور الرهيب في جميع الجوانب الحياتية ….؟؟
تحيـــــــــــــــــاتي
11 نوفمبر، 2005 الساعة 5:42 م #612290نبض الموت
مشاركتحيـــــــــــة قمريــــــــــــة …
رويدك اخيتي العزيزة ” قمر ” فالامر صدقيني لا يستوجب كل هذا الاندفاع وخصوصا في هذا الزمان الذي يحمل الوانا واطيافا تروق البعض وللبعض لا .
تساؤلاتك ان وجهت اليهما فلا استطيع الاجابة بالنيابة عنهما عزيزتي وان كان التوجيه الينا كأعضاء فتأكدي ان الفكرة التي يحملها كل شخص متزن وهذا رأي شخصي هي مع اعطاء المرأة حريتها بحدود ومنحها فرصة المشاركة في بناء المجتمع دون المساس بالمجتمع نفسه او التقاليد المتفق عليها او بما قد يتعرض لكرامتها او طبيعتها وااكد على طبيعتها للعلم فقط
تحيــــــــــــــــاتي
-
الكاتبالمشاركات
- يجب تسجيل الدخول للرد على هذا الموضوع.