- This topic has 16 رد, 8 مشاركون, and was last updated قبل 18 سنة، 12 شهر by
.
-
المشاركات
-
تحيــــــــــة المســـــــــاء الهاديء …
بدايـــــــــــة … كالعادة التحية الى الجميع ممن يمخرون عباب المجالس ويتمتعون بنسيمها المطرب .
لا ادري ما اذا كان يفترض بي ان ابدأ بداية ساخنة كون ان الموضوع كما يفترض به ساخن فكل ما يلامس حواء في هذا الزمان لا يفترض به ان يكون الا جمرة متقدة . عموما الموضوع منقول الهدف منه البحث عن مصداقيته ومصداقية الخبر المنقول من خلاله والذي وجدته بين جنبات احدى الصحف الصادرة من الغرب
” وصلتنا العديد من الاستفسارات باليومين الماضيين من قراء يثقون بصحيفتهم (الوطن) يستفسرون منها حول فتوى أخيرة تحرم تعامل المرأة مع الانترنت إلا بوجود محرم.
طبعاً رددنا على البعض بأننا لسنا مراجع فتاوي شيوخ السلطان والجهلة رغم أننا لم نستبعد صدور فتوى مثل هذه.. فمن قبل صدرت فتاوي تقول أن الأرض مستطيلة ومن يعتقد بغير ذلك كافر.. وفتوى تحرم مشاهدة مسلسل تافه يسمى طاش ما طاش، واخرى تحرم (بوكيمان) ..الخ الخ. وكأن أحوال الأمة بألف عافية وخير ولا تنتهك حرماتها وتغتصب حرائرها وتحتل أراضيها ولا ينقصها سوى ماذا تشاهد وماذا تلبس وماذا تعتقد بكروية الأرض.المهم أن صحيفة الوطن رأت أن لاتخذل قرائها الذين استفسروا عن حقيقة الفتوى آنفة الذكر، وقامت بعمل بحث واسع حولها، حتى توصلت إلى مصدرها… والأمر لا يحتاج إلى الكثير من العناء أو حتى الجهد.. والشكر كل الشكر للتقنية الغربية التي لم تعد تخفي شيء وبفضلها أصبحنا نعي حقيقة أمتنا ونرى أنفسنا على حقيقتها.
الفتوى المذكورة أصدرها الشيخان السعوديان (ونشدد على سعوديان) وهما عثمان الخميس وسعد الغامدي، تحرم الانترنت على المرأة.. (بسبب خبث طويتها). ورغم أننا نعرف معني كلة خبث إلا أننا لم نفهم ما المقصود بطويتها.
وتضيف الفتوى الجديدة: (لا يجوز للمرأة فتح الانترنت إلا بحضور محرم مدرك لعهر المرأة ومكرها)!!
أي والله.. هكذا تقول الفتوى: محرم مدرك لعهر المرأة ومكرها.. وقد نشرها موقع (إيلاف) المتسعود، وصحيفة (القبس) الكويتية.
فهل هذا يعني أن النساء جميعا عاهرات وماكرات ويحتجن لشخص يدرك هذا الأمر فيهن قبل أن يفكرن بتشغيل جهاز الكمبيوتر والدخول إلى شبكة الإنترنت؟
ربما! وربما صرنا بحاجة إلى فتوى جديدة تخبرنا عن هذا العهر الذي كنا نعرف أنه كان بعقول ابناء الجاهلية الذين كانوا يوؤدون البنات، فجاء الاسلام ليكرم المرأة ويحرم وأدها.
فيما ونحن قد دخلنا القرن الواحد والعشرين يرى أمثال هؤلاء الشيخين أن أنسب طريقة للتعامل مع المرأة قتلها ووأدها لأنها ماكرة وعاهرة ولها طوية (بس لو نعرف ماذا تعني طويتها) ..
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
ألا يخجل هذان الشيخان؟ أليس لهما أمهات وخوات وخالات وعمات وبنات.. ألا يسيء لهما قبل غيرهما أن يسيئان للمرأة التي هي الأم وهي الحياة وهي نصف المجتمع وهي من ضلع آدم.. ولا نعرف أن آدم به أضلاع عاهرة وماكرة.. انما العهر والمكر ببعض العقول المتعفنة، التي لا تنظر إلى المرأة إلا من خلال فرجها.. ولا تنظر إلى الإنترنت وكل وسائل المعرفة والعلم االمتاحة به، ولا ترى سوى مواقع الجنس وغرف الغرام والدردشة.
اللهم لا تحاسبنا على ما فعل السفهاء منا.عبد الله الراصد ”
تحيــــــــــــــــــــاتي
السلام عليكم
اولا من طيات الضغوط ,, اتشرف بان يكون لي الرد في موضوع غير نكهة الراي العام قليلا ,,
لا اكذبكم عندما اقول انني مذ قرات العنوان في شريط المطروحة جديدا ,, علمت انه لا يطرح الا من عضو متميز وعقل متفتح ,,لكل فتاواه ولكن ليس لكل حكمه اخي نبض ,,
وعلى الرغم من ان الكاتب استرسل في نفخ القربه ,, الا ان البعض سيرى ان نفخ الشيخان في المزمار احلى واطرب ,,
لست هنا للمديح ولكن لابصم اعجابي وكلمة (( لي عوده للموضوع ))
السلام عليكم..
في الحقيقة لقد صدمتني المعلومة التي تضمنها طرحك..وعجز لساني من الصدمة على التعليق على الفتوى…ففي الحقيقة كل
يوم اكتشف جديد من الفتاوى حول المراة…كان المراةكائن غريب جاء
من غياهب مكان بعيد ويصعب على بعض الرجال التعامل معه..عن جد ..استغرب هل نحن فعلا في القرن الواحد والعشرون…رغم
الصحابة الذين كانوا يعيشون في قرون قبل كان لهم فكر متفتح
وعقول مدركة..ولم تكن لديهم لا وسائل التقنية ولا التكنولوجيا ولكن
كان لديهم اليقين الايماني..والفهم الصحيح والسليم لدينهم وقضاياهم..لا يسعني الا ان اقول لا حول ولا قوة الا بالله…وحسبي الله ونعم الوكيل..
…….شكرا اخي على مجهودك………ياسمين..
فقط للتنويه لطالما أن الفتوى صدرت من قبل الشيخين السعودييَن كما ورد، فيعني أنها تعكس رؤيتهما الشخصية، فهي عائدة إليهما بما ضمنت وما احتوت، وبالتالي فهي قابلة للنقد والمواجهة، وبجانب آخر فالفتوى لا تعكس عامة من انتمى إلى السعودية، والقول عكس ذلك فيه إجحاف بحق الآخرين بما حمل مثل هذا الفكر.
وشكراً .
تحيــــــــــــة المســـــــــــاء …
عودا احمد استاذنا العزيز ” الفيلسوف ” واتمنى ان تكون سعيدا ولك وحشة والله
النفخ في القربة اجده نوعا ما مبرر على اعتبار ان الفتوى لو صدقت مبهمة نوعا ما لي ولا اعمم على الغير ولكن من اي لنا جهينة والخبر اليقين وكما ترى اولى ردود حواء قد سطرت ها هنا وهو رد عقلاني متسائل …
بانتظار عودتك ….
تحيــــــــــــــــــاتي
تحيــــــــــة هادئـــــــــــــة …
ما رأيك فيمن يقول ان جل هذه الفتاوي هي لمصلحة حواء وفي سبيل حفظها وحمايتها ولتنظيم العلاقة خصوصا وانها باتت تتعقد يوما بعد يوم بواسطة التقنيات الحديثة …؟؟
تحيـــــــــــــــــاتي
تحيـــــــــــة جميـــــــــلة …
حضور يسعدني استاذي العزيز ” مجد ” …
الا تظل الفتوى فتوى يفترض بها ان تطرح ليتبعها او يلتزم بها من يبجل ويشيخ من اصدرها .. بمعنى هل تعتقد انها صدرت من قبل الشيخين لمجرد الرغبة في الطرح والنقد والمواجهة ….؟
وهل تعتقد ان الفتوى صدرت لينقدها عامة الشعب التي صدرت لهم ….؟؟تحيــــــــــــــــــاتي
تحية أجمل للقلم مميز
الرد على :
حضور يسعدني استاذي العزيز ” مجد ” …
تواجد الأستاذ نبض الموت يسعد المنتدى ككل وبالخصوص ها هنا.
عودة إلى الموضوع:
الرد على :
الا تظل الفتوى فتوى يفترض بها ان تطرح ليتبعها او يلتزم بها من يبجل ويشيخ من اصدرها
جواب ذلك نعم، وإن كان في السؤال ورد به معيار افتراض ” يفترض ” والافتراض له عدة احتمالات إما قبول الفتوى بما تضمنت، وبالتالي يلتزم من أراد الأخذ بها، وإما رفضها جملة وتفصيلا، أو أخذ المعقول منها مع ترجيح المصلحة.
الرد على :
بمعنى هل تعتقد انها صدرت من قبل الشيخين لمجرد الرغبة في الطرح والنقد والمواجهة ….؟
ولما لا فهناك أناس يبحثون عن الشهرة، ومن خلال تلك العايير يصل إلى المراد.
الرد على :
وهل تعتقد ان الفتوى صدرت لينقدها عامة الشعب التي صدرت لهم ….
بطبيعة الحال الجواب لا بشرط ألا تكون مستنكرة أيضا لديهم، وإن كان الآن وفي ظل الانفتاح والعولمة ووجود التقنيات التي تسهل الوصول إلى المعارف من أي مكان، والفرد يبرك نفسه على مقعده يتلقى العلوم المختلفة. وهو عكس ما كان في ظل عزوب تلك التقنيات في الحقبة الماضية، وبالتالي يسلم الأمر بما فُرض.
إذ أن الأمر الآن اختلف وأصبح الأفراد في مجال العلم غير مقيدين، فلم يعد الفرد يتلقى العلم من مصدر واحد غير قابل للتغيير أو التحول، بل أصبح هناك عدة مصادر للعلوم يمكن لأي كان أن يبحث عنها في أي مكان.
وهذا يقودنا إلى القول أن الشعب حين توجه إليهم مثل هذه الفتوى فليس بالضرورة الجميع سيتقيد بها مسلما أمره لله، لا بل ستواجه هذه الفتوى من قِبل الشعب بالنقد والتفنيد بالقبول والرضا أو الاعتراض والرفض حسب ما يملي العلم عليهم والمعرفة، والنقد ليس بالضرورة أن يحتوي معارضة محل النقد وعدم الرضا، أي النقد السلبي، بل يحتوي النقد أيضا نقداً إيجابياً.
والفتوى قبل صدورها لابد من مصدر بُنيتْ على أساسه، فربما هناك من أثار مسألة محل الفتوى، أو موضوعها، وبالتالي اجتهد الشيخان بما حمل الجمل، وتمخضت تلك الفتوى من ذهن الشيخين بناء على معطيات ما حمل الجمل.
وشكراً والكلمة لك.
أخي الفاضل
أليس منكم من واجه هذين الشيخين أو أحدهما للوقوف على أسانيد فتواهما وأسبابها ولتسألهما عن المراد ببعض اللغويات الواردة بفتواهما ؟؟؟
وأليست الفتوى الصحيحة تعتمد من دار الإفتاء ؟؟؟
وما موقف دار الإفتاء مما يحدث من شيوخ معروفين كهذين ؟؟؟
أليس لدار الإفتاء موقف مع هؤلاء ؟؟؟
أليس من المفروض أن تعقب مؤيدة أو معارضة ؟؟؟
لي رجعة للموضوع بعدما أسمع لك ولغيرك
تحياتي نبض الموت
وإن كانا غير أهل للفتوى فهما غير أهل للعلم
مساء مفعم بالتساؤل سؤال تبادر إلى ذهني عند قرائتي لهذه الفتوى…
*****
*هل كانت فتواهم صادرة عن تدين؟!!!
أو
*غيرة عمياء وعدم ثقة؟!!!
أو
*عن جهل وتخلف؟!!اذا كانت عن تدين !! وبفرض صدق فتوتهم..
فهل كان من المفترض ادلاء فتوى بهذا الأسلوب؟؟(((مدرك لعهر المرأة ومكرها)))
أو أنه عن غيرة لا مجال لها بين الفتاوى
أما فإذا كان عن جهل فهذا هو المر بعينه…
فأين هم المسؤولون… عنهم؟!….
أين هم عن أسلوب وإدلاء لا يمس الدين الإسلامي بأي صلة
أين هم عن ((( رغبوا ولا ترهبوا )))
وعن الآية الكريمة…
((( ولو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك)))
تنويه
هذا بغض النظر عن صحة الفتوى أو عدمها….
وتقبلوا تحياتي
معقولة؟؟
لحد الان مو مصدقة الكلام
ماذا قال (الشيخان)لنفسيهما عندما فكرا بالفتوة؟؟؟
لما لا يتقون الله في النساء
ماذا تريدون ايضا؟؟
اقطعو عنهم النفس حتى ترتاحون
حسبي الله عليهم حسبي الله ونعم الوكيل
الاخ/ت كنده
اعتقد انه فتواهم صادرة عن اي شيئ الا التدين
شكرا اخي العزيز نبض الموت على طرح الموضوع
بس عندي سؤال
هل تعتقدون ان المراة شيطان ليضعو عليها كل هذه المحاذير؟؟
ممنوع خروج لوحدهم
ممنوع سياقة
ممنوع وظيفة
ممنوع انترنيتوالبقية تاتي
الأخت نبض الموت السلام عليكم
دائماً نحن نفكر بالعقل وكل ماجاء من فتوى وحكم يعارض القرآن والسنة فأضربوا بهما عرض الجدار .. تخوفنا كبير ومحذورنا أشد بأن يكونا هؤلاء من الجهلاء الذين يريدون ضرب الأسلام في أعطائه الحرية للمرأة وهؤلاء يهود وليسوا بمسلمين .. نعم ممكن يكون الفتوى وموضوعها يتعلق بأمور خاصة لكن أن تعم النساء بالمكر والعهر .. الآ يكون للرجال مكرٌ وفسق ودناءة .. هذا ليس من الأسلام .. وأن أردت فأنصح ياأخينا ولاتفتي .. وأنت تساعد بالرأي العلمانيين الذين ينادون وينعقون بأن الأسلام حرم المرأة ولم يعطها حقوقها وهذا رأيك يدعم نظرياتهم .. سامحكما الله ..
تحيــــــــــة المســـــــــــاء..
كل عام والجميع بخير ….
بدايـــــة .. اعتذر عن تغيبي للموضوع وان كان ذلك لاسباب فرضت نفسها عليها والشكر موصول لك استاذي ” مجد ” على التواصل وبقية الاعضاء الكرام.
الرد على :
جواب ذلك نعم، وإن كان في السؤال ورد به معيار افتراض ” يفترض ” والافتراض له عدة احتمالات إما قبول الفتوى بما تضمنت، وبالتالي يلتزم من أراد الأخذ بها، وإما رفضها جملة وتفصيلا، أو أخذ المعقول منها مع ترجيح المصلحة.
الافتراض كان لسبب الوصول الى الفكرة التي تحملها بخصوص النقطة واجد ان جوابك قد اوضحها دون ادنى شك الرد على :
ولما لا فهناك أناس يبحثون عن الشهرة، ومن خلال تلك العايير يصل إلى المراد.
وهل الصول الى المراد يكون بمثل هذه الطريقة التي تلامس حدود ليست بالهينة ” الفتوى ” وهل المراد هو الشهرة او لفت الانتباه الى المسالة نفسها باعتقادك …؟؟الرد على :
بطبيعة الحال الجواب لا بشرط ألا تكون مستنكرة أيضا لديهم، وإن كان الآن وفي ظل الانفتاح والعولمة ووجود التقنيات التي تسهل الوصول إلى المعارف من أي مكان، والفرد يبرك نفسه على مقعده يتلقى العلوم المختلفة. وهو عكس ما كان في ظل عزوب تلك التقنيات في الحقبة الماضية، وبالتالي يسلم الأمر بما فُرض.
ذ أن الأمر الآن اختلف وأصبح الأفراد في مجال العلم غير مقيدين، فلم يعد الفرد يتلقى العلم من مصدر واحد غير قابل للتغيير أو التحول، بل أصبح هناك عدة مصادر للعلوم يمكن لأي كان أن يبحث عنها في أي مكان.
وهذا يقودنا إلى القول أن الشعب حين توجه إليهم مثل هذه الفتوى فليس بالضرورة الجميع سيتقيد بها مسلما أمره لله، لا بل ستواجه هذه الفتوى من قِبل الشعب بالنقد والتفنيد بالقبول والرضا أو الاعتراض والرفض حسب ما يملي العلم عليهم والمعرفة، والنقد ليس بالضرورة أن يحتوي معارضة محل النقد وعدم الرضا، أي النقد السلبي، بل يحتوي النقد أيضا نقداً إيجابياً.
الرد على :
حسب ما يملي العلم عليهم والمعرفة
ما حدود هذه المعرفة التي ستخولني الاندفاع والاعتراض على فتوى صادرة ممن يفترض به ان يكون اهلا لهذه الفتوى …؟؟
وهل التقنية اليوم ومسالة التبحر بواسطة التقنيات الحديثة تعطيني المؤهلات المطلوبة للانتقاد ومن جانب اخر لم اذن لا يتم طرح كل فتوى على عامة الشعب او مجلس الشعب ليمحصها ويرى ما اذا كانت الفتوى صالحة ام لا ….؟؟الرد على :
والفتوى قبل صدورها لابد من مصدر بُنيتْ على أساسه، فربما هناك من أثار مسألة محل الفتوى، أو موضوعها، وبالتالي اجتهد الشيخان بما حمل الجمل، وتمخضت تلك الفتوى من ذهن الشيخين بناء على معطيات ما حمل الجمل.
اتفق معك في ذلك استاذي اذا افترضنا ان الفتوى بالفعل لم تأت من فراغ وان الهادف لم يكن للشهرة او للرغبة في المخالفة لمجرد المعرفة.تحيــــــــــــــاتي
تحيــــــــــة حســــــــــناء …
بدايــــــــة … اود ان اوضح اني طرحت الموضوع للنقاش ولاتاكد ما اذا كان احد الاعضاء ا لكرام يحمل خلفيات عن الموضوع او ان يكون قد مرت به هذه الفتوى او سمع عن اي شي يتعلق بها .
الرد على :
وأليست الفتوى الصحيحة تعتمد من دار الإفتاء ؟؟؟
وما موقف دار الإفتاء مما يحدث من شيوخ معروفين كهذين ؟؟؟
أليس لدار الإفتاء موقف مع هؤلاء ؟؟؟
أليس من المفروض أن تعقب مؤيدة أو معارضة ؟؟؟
هي تساؤلات خطرت ببالي بعد ان قرأت الموضوع مرة واثنتين وثلاث قبل ان انقله ها هنا وبهذا المجلس . بالنسبة لمسالة اعتماد دار الافتاء لهذه الفتوى فباعتقادي ان اية فتوى تصدر تظل قابلة للاخذ والرد من قبل المتبحرين في العلم كما اراد الاستاذ ” مجد ” التوضيح وذلك الى حين ان يتم الاعتماد لهذه الفتوى من قبل دار الافتاء او على الاقل تعرض بعض المشايخ الذين لهم وزنهم وعلمهم لها سواء بالناكيد عليها و بمعارضتها .تحيــــــــــــاتي
تحيــــــــــة ليليــــــــة هادئـــــــــة …
بدايــــــة … حضور معبر عن نفسه ” كنده ” وتساؤلات لا تلامين عليها كونها عبرت بقوة عن وجهة نظر كانت لا بد ان تواجه هذه الفتوى ان صح وجودها وحقيقتها .
طيب.. كون انك من المملكة اخت ” كنده ” فهل من الممكن ان تفيدنا عن هذين الشيخين ان كانت لك اية معرفة بهما او بشخصيتها او بعملهما …؟؟
وسؤال فقط … هل اذا افترضنا ان هذه الفتوى حقيقة وانها بالفعل صدرت منهما فالا تعتقدين ان هناك ما استوجب ذلك باي حال من الاحوال والا تلفت هذه الفتوى الانظار مجددا الى مدى خطورة الانترنت وخصوصا ببعض المجتمعات الخليجية والعربية التي لم تعط المرأة لليوم تلك الحرية التي قد ترضي كيان المرأة في هذا العصر وفي ظل هذا التطور الرهيب في جميع الجوانب الحياتية ….؟؟
تحيـــــــــــــــــاتي
- يجب تسجيل الدخول للرد على هذا الموضوع.