- This topic has 9 ردود, 5 مشاركون, and was last updated قبل 19 سنة، 8 أشهر by
.
-
المشاركات
-
في هذة الايام نسمع عن اجماع دولي وربما قرار دولي من مجلس الامن بخصوص المطالبة بتحقيق دولي بقضية اغتيال رئيس الوزراء البناني السابق رفيق الحريري هذا من جهة ومن جهة اخري فلا احد يتكلم عن مؤامرة القذافي لاغتيال الامير عبد الله ؟؟
اليس الامر غريب بوعا ما !! هل رفيق الحريري شخصية اهم من الامير عبد الله !! ام ان القذافي اهم من الاثنين ؟؟
اليكم مقارنة بسيطة :
اولا : في قضية اغتيال الحريري لا يوجد شخص مسئول عن العملية واضح والامر لا يزال في اطار التكهنات بينما في مؤامرة الامير عبد الله فهناك شخص متورط تماما وهو معروف !!
ثانيا : في قضية اغتيال رفيق الحريري لا يوجد متهمين يبنما في مؤامرة اغتيال الامير عبد الله هناك متهمين معتقلين وقد اعترفوا بجريمتهم .
ثالثا : في قضية اغتيال الحريري لايوجد شهود لديهم ادلة و لكن هناك عدد كبير من الشهود الذين لهم علم بامر المؤامرة القذافية بكل تفاصيلها وحذافيرها .
رابعا : في قضية اغتيال الحريري توجة الاتهامت الي سوريا بينما نجد انة ليس لسوريا سوابق من هذا النوع بينما نجد ان القذافي سبق لة ان امر بتنفيذ مؤامرات لعدة منها مؤامرة لاغتيال السادات الرئيس المصري السابق و مؤامرة لاغتيال الملك حسين ملك الاردن و مؤامرة اغتيال الملك الحسن الثاني ملك المغرب بالاضافة الي تغييبة للامام موسي الصدر وعرضة مؤخرا بتعويض عائلة الصدر بمبلغ مليار دولار
ومؤامرتين لاغتيال رئيسة وزراء بريطانيا السابقة مرغريت تاتشر احداها بالتعاون مع الجيش الجمهوري الايرلندي واخري باسقاط طائرتها اثناء زيارة لها لاحدي الدول العربية !!!خامسا : في قضية اغتيال الحريري هناك جهة قامت بالعملية و اختفت و لكن في مؤامرة اغتيال الامير عبد الله الفاعل لا يزال حر طليق مستمر في ما اراد تنفيدة فرجال القذافي يتحركون بنشاط في اريثريا و الصومال يتم شراء الاسلحة بالمال الليبي ويتم تهريبها عن طريق البحر الي السعودية لتصل الي ايدي اناس يتم استغلالهم وهم لا يعلمون من الذي يحركهم ومن الصومال يشحن القات الي اليمن وتحت اكوام القات يهرب السلاح الي مناطق القبائل اليمنية ومنها الي السعودية هناك كميات رهيبة من الاسلحة تهرب الي السعودية بامر القذافي شخصيا !! انا مواطن ليبي عادي واعلم بهذة المعلومات فهل اجهزة الاستخبارات العتيدة غافلة عما يجري؟؟ اين C.I.A و اين M.I.6 هلهم نائمون؟؟؟
نحن في ليبيا نتسائل لماذا هذا التدويل لقضية اغتيال رفيق الحريري بينما نجد التعريب لمؤامرة اغتيال الامير عبد الله ؟؟
هل الجميع خائف من القذافي ** من يكون القذافي اصلا اما شخص كالامير عبد الله !!
وانا لا اصدق انا امريكا او اي دولة غربية يمكن ان تبدل علاقتها بالامير عبد الله بعلاقة مع القذافي .انا اعتقد بان الامر فية ما فية من علامات استفهام كبيرة وكبيرة جدا ربما الايام كفيلة بايجاد ايجابات عنها ! ربما!!
انني باسمي ( ليبي جدا ) وباسم كل الليبيين اطالب الامير عبد الله برفع قضية مؤامرة القذافي لاغتيالة الي مجلس الامن وان يطلب القذافي شخصيا للمحاكمة عما ارتكبة في حق الامير وفي حق الشعب الليبي لمدة 36 سنة من القمع و الظلم و القهر…
عفوا يا أخي
إن كان أقوالك صحيحة .. فأتصور أن الأمير عبدالله ولي العهد السعودي لا بحاجة إلى نصيحتك هذه التي تشتم منها رائحة غير طيبة.
فهذه المسألة خاصة ترجع إلى من تضرر حسب معطياتك للقضية، وبالتالي الأمير عبدالله أدرى وأحرص في قضيته في تحريكها أو سكونها لكونها حق شخصي يمارسه متى ما أراد.
فأتمنى مستقبلا عدم إثارة مثل هذه المواضيع هنا في المنتدى من أجل المصلحة العامة، وكما أدعوك إلى التوقف عن التشهير في الرئيس الليبي المعمر القذافي في المنتدى حتى لا يتحول إلى ساحة لتصفية الحسابات.
والكل من لديه مطالبات وحقوق اتجاه الرئيس المعمر القذافي، فأظن أن القضاء لم يغب عن الساحة الداخلية والخارجية، فعليه التوجه إلى القضاء لعرض مطالباته، لا أن يوظف المنتدى لتحقيق مآرب شخصية قد يكون محقا وقد لا يكون كذلك.
وشكرا لك .
السلام عليكم ورحمة الله
اليكم ايها الاخوان بالمنتدي واليك شخصيا اخ مجد العرب…
انا متفهم جدا لوضعك اخ مجد العرب فانا اعرف مايجري هناك لديكم !!!الشيء المحزن ايها الاخوان ان ما قامت بة انظمتنا من سياسة تكميم الافواة اصبحت هذة السياسة طبع لدي البعض فالمدير بالشركة يكمم افواة موظفية و الاستاذ بالمدرسة يكمم افواة طلبتة و الاب في الاسرة يكمم افواة عائلتة ؟؟
اخ مجد العرب انا وكل ما طرحتة من مواضيع كان طرحا لاحداث و وقائع وتناولتها بالتحليل حسب وجهه نظري التي يمكن ان تصيب او تخطيء فانا انسان اصيب احيانا واخطيء في احيان اخري !!
ثم اخ مجد العرب الاخوان بالنتدي و الزوار لديهم عقول يستطيعون تمييز الخطاء من الصواب وما هو صحيح وما هو مظلل فانت لا تحتاج ان تمارس دور الرقيب عليهم … اصلا انت لا تملك الحق بذلك لانة عليك احترام حقوقهم في الاطلاع علي كل شيء وهم من يحكم علي تلك المواضيع لا انت ….ثم انني ممن يناهضون الشر اينما وجد ولدي تعليقات انتقد فيها ليس القذافي فقط ولكن اخرين من دونة ..
الكاتب ارنست همنغواي قال ( ينتشر الشر عند تقاعص المدافعين )ونظام القذافي التي تؤنبني علي قيامي بتعريتة وانت ايها الاخ مجد العرب العوماني كانك نسيت او تناسيت ان هذا النظام الذي لا تريد لاحد ان يتعرض لة بسؤ قد دعم في السابق حركة ظفار بالمال و السلاح وانت اعلم بما قامت بة ظفار !!!
اخ مجد العرب كل ما اذكرة هنا بالمنتدي حقائق لا يستطيع احد ان يصفها بالاكاذيب فانا استطيع ان ابرهن عليها لا بالكلام بل بالوثائق و الصور والتسجيلات المرئية !!!
عندما اتهمت القذافي بكل تلك المؤامرات فهذة كلها حقائق ان كنت تريد اعطيك اسماء وتواريخ واماكن و صور و وثائق و حتي ارقام هواتف تثبت ما قلت انا شخصيا ليس لدي مشكلة مع القذافي فانا لا اعرفة الا من التلفزيون ولم ارة في حياتي الا مرتين من بعيد وهو لا يعرفني ولكن مشكلتي مع القذافي هي ليبيا بلادي ؟؟
هذي فقط مشكلتي معة اخ مجد العرب اني استغرب جدا منك ومن الاخوان بالخليج هذا الرعب من الكلام في السياسة وتقديس الامراء و الملوك لدرجة تكاد تحرم الكلام عنهم بغير الحمد و الشكر بالرغم انهم نعم ديكتاتوريون ولكنهم لم يبطشوا بالشعب كما فعل القذافي ؟؟
اتريد تفسير ؟؟
التفسير عزيزي هو ان الانسان الحر يبقي حر ولو تغيرت الظروف ولكن الدم الحر يبقي دما حرا ….
ثم بالنسبة لهذا المنتدي فانا لن اغير من لهجتي المظادة للقذافي فانا لا اهادن الطغاة وحتي لو قمتم بالغاء عضويتي و هذا ما اظنة فالمنتديات كثيرة وانا تحت اسم ليبي جدا وبنفس الصورة الرمزية ونفس التوقيع مشارك حاليا في الكثير من المنتديات !!ايها الاخوان يكفينا جبن .. يكفينا خوف.. يكفينا تملق للزعماء.. يكفينا تزوير للحقائق.. انهم راحلون و يبقي الوطن.. فويل لمن باع وطنة ببطنة !!!
واخر كلامي ان لا الة الا الله وان محمدا عبدة و رسولة
((فليقاتل في سبيل الله الذين يشرون الحياة الدنيا بالاخرة ومن يقاتل في سبيل الله فيقتل او يغلب فسوف نؤتيه اجرا عظيما ومالكم لاتقاتلون في سبيل الله والمستضعفين من الرجال والنساء والولدان الذين يقولون ربنا اخرجنا من هذه القرية الظالم اهلها واجعل لنا من لدنك وليا واجعل لنا من لدنك نصيرا الذين امنوا يقاتلون في سبيل الله والذين كفروا يقاتلون في سبيل الطاغوت فقاتلوا اولياء الشيطان ان كيد الشيطان كان ضعيفا )) صدق الله العظيم
اغلب كلامك تماموا واعتقد ان كل شخص لو حاول يفتح قلبة بيسوى ملفات عن العيوب اللى فى انظمتنا لكن مافى فايدة لسنا بحاجة لمعرفة العيوب بقدر مانحن بحاجة لكيفية معالجة تلك العيوب ايش الحلول االلى معك اما مايخص عباداللة بامورهم الداخلية فاعتقد ان اهل مكة اعلم بشعابها اذا كان في عندك فكر ينور اصحابك بكيفية التخلص من القذافى فيكون هذا هو بداية الانطلاق نحو التحرير من سيطرة الرمز الواحد لان انسب شئ لك هو طرح الحل دام فى مشكلة قائمة هذا حسب فهمى لكلامك انا اقول ان الانسان يبدابنفسة اولا واعرفك بانة لايهمنى من ذكرت لكنى اوضح لك راى الشخصى على طرحك الحل من عندك وليحيا على الارض كل من قال ان ولدت حر وساظل حرا ولكن بعقل وسجلنى متابع لقلمك من الان واللة معك
الأخ ليبي جدا … سأتجاوز عن كثير مما قلته وسأختصر لك في هذا:
تمنيتُ من رسالتي أن تُفْهَمَ بشكل جيد، وأنني أحب أن أذكرك بها مرة أخرى، باعتبار أنه ليس كل ما يتمناه المرء يدركه.
تقول:
الرد على :
انني باسمي ( ليبي جدا ) وباسم كل الليبيين اطالب الامير عبد الله برفع قضية مؤامرة القذافي لاغتيالة الي مجلس الامن وان يطلب القذافي شخصيا للمحاكمة عما ارتكبة في حق الامير وفي حق الشعب الليبي لمدة 36 سنة من القمع و الظلم و القهر…
وبالتالي جاء الرد من مجد العرب على مبادرتك التي نصبتَ نفسك محاميا دون تنصيبك له من أحد، بقولي هذا:
الرد على :
فهذه المسألة خاصة ترجع إلى من تضرر حسب معطياتك للقضية، وبالتالي الأمير عبدالله أدرى وأحرص في قضيته في تحريكها أو سكونها لكونها حق شخصي يمارسه متى ما أراد.
ومعنى حق شخصي ، أي ينحصر على الشخص ذاته، لا يمتد إلى الغير الذي لا يعنيه هذا الحق، في حمايته أو التراخي في حمايته، إلا في حالة نقل حق حماية الحق إلى الغير عن طريق سند رسمي ويعرف بالوكالة.
والسؤال في المعطية السابقة قبل توضيح معنى حق شخصي … هل هناك ضير في ذلك عندما أبديت رأيي في مبادرتك ؟ ولماذا أنت منزعج من هذا التوجيه ؟
ومن ثم أذكرك بهذا القول:
الرد على :
والكل من لديه مطالبات وحقوق اتجاه الرئيس المعمر القذافي، فأظن أن القضاء لم يغب عن الساحة الداخلية والخارجية، فعليه التوجه إلى القضاء لعرض مطالباته، لا أن يوظف المنتدى لتحقيق مآرب شخصية قد يكون محقا وقد لا يكون كذلك.
وأعتقد أن هذه هي الطريقة الصحيحة التي يجب على كل من لا يريد أن يجعل وطنه ببطنه كما تقول، وبالتالي فالقضاء هو الفيصل الذي سينظر في القضية من المحق ومن يدعي أن هو المحق، لا في المنتديات التي ستجد فيها من يصفق ومن يصعق، ومن ثم تخرج دون خفي حنين.
وإن كنتَ ترى الكفاية من الجبن والخوف والتملق بالزعماء، فعليك أن تواجه زعيمك أمام القضاء داخليا أو خارجيا، لا أن تقف خلف الستار وتحكي وتعرض الحقائق كما تقول وأنت في مكان يعتريه سكون الليل الهادئ.
ومن ثم إن كانت هذه الحقائق حسب زعمك تجلت لديك، فإذا هي بلا ريب كذلك تجلت لغيرك، وبالتالي يجب عليك توظيف هذه الحقائق للمواجهة الحقيقية في المكان المعد للمواجهة بحيث تراهم ويرونك.
اخ مجد العرب
و ايضا اخ لبناني و الاخ ابو احمد العربي
اولا شكرا لتفاعلكم و وردكم علي الموضوع..واتوجة بالشكر خاصة للاخ مجد العرب لسعة صدرة فشكرا اخ مجد العرب…
اخي مجد العرب يبدوا انك لازلت لا تعي جيدا حقيقة الوضع !!
انة يا اخي معقد جدا جدا !! مسائلة التحول عن الحديث في المشكلة الي مرحلة الحلول كما طرح الاخ ابو احمد وجهة نظر سليمة لكن اشكالياتها في التطبيق ؟؟اخي الناس في ليبيا تخشي الجهر بمثل هذا الكلام لان العقاب لمن تجراء علية يمتد الي عائلة الشخص فمثلا لو قام احد ما بمعارضة النظام في ليبيا فهناك اوامر من القذافي شخصيا تقضي بان يتم تقديم ذلك الشخص للمحكمة الثورية لتحكم علية بالاعدام و للعلم فهذة المحاكم محاكم ليس بها قضاة قانونيون او ادعاء او دفاع فالقاضي هو من يمثل الادعاء و ليس للمتهم حق بمحامي ولا يوجد طعن لان الحكم ينفذ غالبا فورا !!
والادهي والامر من ذلك ان العقاب يتخطي الشخص نفسة الي عائلتة و اهل بيتة فيتم زج كل العائلة في السجون و تصادر ممتلكات عائلة ذلك المسكين و تستباح حرمتة ؟؟ ولا حول ولا قوة الا بالله
( عندما يكتشف خونة في قبيلة ما ، فان الشعب الليبي تلقائيا يعتبر ان القبيلة باكملها خائنة ، فيزدريها ويمتهن كرامتها وينبغي لمثل هذه القبيلة ان تدافع عن شرفها ، فعليها من الداخل ان تبحث عن الخيانة وتكتشفها وتحتويها وتتبرأ من اي عشيرة من عشائرها تتورط فيها) خطاب 3-8-1994م . ) هذا ماقالة القذافي بلسانة !!
واجدك اخ مجد العرب لا زلت مصرا علي موضوع القضاء ان كنت تقصد القضاء داخل ليبيا فهناك يوجد القذافي و حيث يوجد القذافي لايوجد شيء اخر !!
اما عن القضاء خارج ليبيا فانا من الليبيين الموقعين علي دعوي لا تزال هائمة في المحاكم والسبب اموال القذافي ( اي اموال الشعب الليبي ) فالقذافي معروف عنة انة يدفع بسخاء !!اما عن وجودي في المنتديات فهو جزء من عملي مع اخواني الليبيين في حركة خلاص ان اقوم باظهار الحقائق للناس ليس لشيء الا ان يعرفوا الحقيقة ونحن في خلاص انطلقنا في العمل السري في داخل ليبيا ونهدف من خلالة الي العصيان المدني وتعبئة الناس للتظاهر و لكن ذلك لكي يكون ناجحا نحتاج الي اعلان و اشهار و ترتيب اعلامي في ليبيا حاليا تقوم خلاص بتوزيع منشورات في اغلب المدن الليبية تحث الناس علي عدم الانجراف الي استعمال السلاح بل بالعصيان المدني و التظاهر السلمي ونحن سنقوم بترتيب مواعيد للاضرابات العامة مع ابلاغ لوسائل الاعلام بمواعيدها حتي لا يستطيع النظام استعمال العنف ضد الناس ….
نحن في خلاص برنامجنا واضح و معلن وهو التخلص من نظام القذافي بدون اطلاق رصاصة واحدة فالوسيلة الخطاء لا يمكن الوصول بها الي نتائج صحيحة …
اخ مجد العرب في العالم ليس هناك وجود للخطوط المستقيمة ولا يوجد شيء لا يباع بالمال ( العالم الذي نعيش فية فاسد جدا)وحاليا مثلا تخطب الحكومات الاوروبية ود القذافي و تقوم الحكومات الاوروبية حاليا بتسليم معارضين ليبيين مقيمين فيها بشكل مشروع للقذافي مقابل حصولهم علي جزء من كعكة النفط الليبي كما فعلت الاردن سابقا بان سلمت ثمانية مواطنين ليبيين معارضين للقذافي مقابل وعود من القذافي بمنح الاردن مساعدات بقيمة 100 مليون دولار لتنفيذ مشروع للمياة و بمجرد ان استلم القذافي الليبيين الثمانية قام في اليوم التالي لاستلامهم باعدام ثلاثة منهم و للعلم فهم متزوجون من مواطنات اردنيات ولهم اطفال ؟؟؟
اخوان من المؤلم ان نري نحن الليبيون ان الجميع يتآمر ضدنا حتي اخواننا العرب ويتاجرون بدماء ابنائنا !!! لا شيء يدوم للابد ولكن كيف سننظر نحن الي هؤلاء ؟؟ هل ننسي ما فعلوة؟؟
اما عن تقديم مؤامرة اغتيال الامير عبد الله الي القضاء الدولي فهذة ستحدث ولكن ليس الان انها مسئلة وقت فقط ….الامر بسيط الامريكيين ينظرون الي الامر كالتالي:
القذافي شخص معتوة متقلب المزاج وهوائي غير مضمون وهو يساوي 100مليار برميل من النفط
الامير عبد الله شخص مسئول و متزن وعقلاني و يساوي 260 مليار برميل من النفط هذا فضلا عن ما للسعودية من مكانة في قلوب مليار مسلم .
الكفة راجحة للامير عبدالله .. انا اسف علي هذا الاسلوب و لكن هذة هي الحقيقة هؤلاء الامريكيين لا يرون الا مصالحهم …
ولكم جزيل الشكر و للحديث بقية………………………………………..
يا أخي العزيز أقدر لك ما تبذله من جهد من أجل حفظ حقوقكم وصون حريتكم، وهذا الأمر لا غبار عليه ولست هنا بصدد ردك عن هذا الجهد حسب ما رسمته نواياك للقيام به، وإن كان جهدك هذا بحاجة إلى تقنين لتتبع فيه الأصول المتبعة لمثل هذه الأمور، فمتى وجد خلاف بين الطرفين، إذ لابد من فض هذا الخلاف بحسب الأصول، والقانون قد قنن هذه الأصول في الوقت الذي سلب حق مقاضاة الشخص لنفسه عن حقه اعتدى عليه من قبل الغير، وذلك درءا عن خلق الفوضى في المجتمع، ولكون أن الدولة قد سلبت هذا الحق من الأفراد في المقاضاة لأنفسهم، إلا أنها فتحت باب مقاضاة الأفراد للغير عن طريق القضاء بإتباع الأصول القانونية، والقضاء هو الطريق الآمن وهو الطريق الذي يحقق العدالة بقدر المستطاع، فالجميع يرى نفسه محق في دعواه، وإذا ما تمسك كل فردٍ على هذا النهج وهذا المبدأ، فلا أحد يستطيع أن يصل إلى حقه الذي لابد هناك من تجاوز على حق أحد، وبالتالي لا مجال للعدالة في فرض نفسها في الوقت الذي الجميع بحاجة إليها.
فدعوتي هكذا تنطلق من أن أي خلاف ويحتاج إلى فضه، فليكن ذلك عن طريق الأصول القانونية، وإلا فالمجتمع لا بحاجة إلى القضاء ولا على إصدار القوانين والنظم.
ومن حيث أن كلامك يؤيد دعوتي التي أشرت إليها، من خلال مطالبتك لنفسك ونيابة عن الشعب الليبي للأمير عبدالله القيام بمقاضاة زعيمكم عن طريق مجلس الأمن، ومن حيث أنه يستحيل مقاضاة زعيمكم داخل الدولة كما ذكرت خشيا من تجاوز الحد الشخصي في المسؤولية إلى غيره، ومن خلال هذه الحيثيات إذا ينبغي مسايرة مسألتك التي دعيتها إلى حيث دعوتك برفع معاناتكم إلى مجلس الأمن.
وبالتالي أكون محقا حين دعوتك إلى اللجوء إلى القضاء، وذلك لما استشفيت أنك تدور حول هذه النقطة وتخشى تخطيها.
ملاحظة: الصليبيون متعطشون في إذلال الشعب العربية من أعلاهم إلى أدناهم، لكون أنه يعتبرون أن العرب لا يستحقون العيش في هذه الدنيا، وكأنها خلقتُ لهم فقط …. العرب والمسلمون يدركون أن مجلس الأمن تحت سيطرة ألائك وبالتالي هم دائما على الرحب في هذه المسائل إذا بادر بها أحد منهما وربما يقومون بها قبل أن تُطلب منهم.
على كل حال لدي سؤال: وهو إن كنتَ ترى أن الرئيس القذافي سخي في جلب رعاياه أينما وجدوا من أجل محاكمتهم، فهل الطريقة التي تتبعونها إلى سبيل ” خلاص ” ستنجحون في ظل سخاء زعيمكم، باعتبار أن لا بالداخل تستطيعون إطالته، ولا في الخارج ستنجحون في ظل سخائه؟
شكرا لك اخ مجد العرب لموضوعيتك في النقاش ..
اخي انا حتي الان لم افهم قصدك بالتركيز علي مسائلة اللجوء الي القضاء ؟
انت تتكلم عن الموضوع و تصف الحلول نظريا ولا تحاول ان تفكر في المستوي الواقعي للمسائلة وانا لا ادي لماذا ؟ هل ذلك لكون انك تريد ان تكون الامور في نطاق من الشرعية وان تسير في مسار محدد وقانوني بالدرجة الاولي ( وهذا ما اتمناة ) ام انك ( واعذرني في ذلك ) تحاول ان تدخلنا في سفسطة كلامية الغاية منها تضييع صلب الموضوع و افراغة من محتواة !! وانا ارجوا ان اكون مخطئا!اخي اصرارك علي مبداء سيادة القانون جيد ولكنة ليس في محلة ! خاصة مع شخص كالقذافي فهو متورط رسميا في العديد من القضايا و المؤامرات و دعم الارهاب كل هذا معروف و موثق ولم يستطع احد ان ينال منة لماذا ؟؟
للاسف هناك اناس فوق كل القوانين ان كنت لا تعلم !!
باختصار لانة يجيد دفع المال و يعرف من اين تؤكل الكتف !
اما بالنسبة لمؤامرة اغتيال الامير عبد الله فانا استغرب هل سيقبل الامير تعويضا من القذافي وينتهي الامر ببوس الشوارب ؟؟
فهذة عادة القذافي يقوم بكل ما يحلوا لة وعندما يقع يدفع التعويضات من اموال الشعب الليبي المغلوب علي امرة ؟؟ارجو منك الرد الموضوعي و تقبل تحياتي ……
وللحديث بقية……………………….
- يجب تسجيل الدخول للرد على هذا الموضوع.